kto chce prečíta a niečo pochopí a kto nechce.[size=100][/size]....
Nosím svoju vieru v "Aziatov" ...
Exkluzívny rozhovor Faridy Ismailovny Bolkunovej pre časopis "ASKA" ktorý bol po špecíálnej výstave v Sergejievom Posade, kde Farida Ismailovna posudzovala plemeno Stredoázijský ovčiak
Igor Semenov: Farida rád by som naprv opýtal na tvoje pocity a očakávania před cestou do Ruska.
F. Bolkunova: Prípravy do Ruska začali dlho před Novým rokom po pozvaní od Olega Gorbachevskeho. Ide o moju prvú veľkú výstavu v Rusku. Predtým som bola posudzovať na Frazier, ale nespomínam si na ktorom predmestí to bolo. Pripravovala som sa hlavne psychicky. Při častých návštevách Ruska, som na niektorých výstavách videla, že ľudia s pravidla negatívne vnímali posudzovanie. Majitelia vítazných psov sú šťastní a porazení veľmi emociálne vyjadrujú svoj nesúhlas. Takže som bola pripravená na negatívne reakcie na mňa, to nebolo prekvapenie. Napriek tomu som sa rozhodla že to skúsim, aspoň u tužby pomôcť plemenu. Hlavným cieľom s ktorým som šla do Ruska nebolo rozdávanie cien. Zaujímalo ma označiť dobrých psov pre další chov, samozrejme si uvedomujem ,že táto výstava nemusí mať vplyv na další chov, pretože na mnohých dalších výstavách psi dostanú ”výbornú”. Napriek tomu dúfam že by som s tým mohla pomôcť, s tými myšlienkami som sem prišla. Najdôležitejšou vecou bolo vyjadriť svoj názor, na čo sa zamerať, čo je potrebné plemenu a ako to najlepšie urobiť. Takže som pripravená aj na negatívne reakcie. Ale som pripravená urobiť niečo pre plemeno. S takýmto úmyslom som išla na túto Ruskú výstavu.
IS: Aký máš dojem z populácie plemena ktoré si videla na výstave?
FB: Populácia je veľmi rôznotypná! U niektorých psov je tažké povedať či patria k tomu istému plenemu. Takáto roznotypnosť psov v plemene naznačuje, že v chove nie je všetko v poriadku. Na druhej strane je potešujúce, že mnohí chovateľia, majitelia malých chovateľských staníc majú dobré jednotypové psi. Bol vystavený pes, žiaľ nepamatám si chovateľskú stanicu (on vyhral súťaž chovateľských stanic a párov), při pohlade na nich bolo zjavné že sú to psi jednej chovateľskej stanice. Vystavovala aj chovatelská stanica Terminal, no tam už bola badatelná rôznotyposť v hlavách… a samozreme aj vo fenotype.
Okrem výstavy som navštívila rôzne chovatelské stanice. Napríklad dobre poznám chov L. Roginskej. Ona dosiahla jednotypnosť svojich psov.
Velmi sa mi páčil chov Gorochova vystavoval psa, ktorý mal veľmi blízko k nášmu typu. Velmi zaujímavý bol pes z mesta Orla. Mnohí nechápu prečo dostal výbornú a druhé miesto. Myslím že tohoto psa by si mali pozrieť. Je to veľmi správne stavaný pes, silný, hrdý, svalnatý. Radosť na neho pozrieť, vidno že je to bez pochybnosti ”Aziat” a pritom ”Turkmén”.
V rámci príprav na výstavu som sa rozhodla, že budem prísne súdiť psov a menej prísne feny. Prečo? Podelím sa s názorom aj keď si nemyslím, že sa ním budú riadiť. Myslím že požiadavky na psa musia byť velmi prísne. Naproti fena ktorá je typická ”aziatka” s dobrým psom môže dať dobré potomstvo. Preto som prísnejšie súdila psov a nemej prísne feny.
Pokiaľ pes na prvom miete dostal CACIB, CAC tak to musí byť nádherný pes so všetkými typickými vlastnosťami. To je impozantná hlava, telo, celková harmónia a také ”maličkosti” ktorým mnohí často nevenujú pozornosť, správne nasadené uši, dobré pysky, silný nos, výplň pod očami, silná spodná čelusť, stavba pleca, pohyb. V niektorých výstavných triedach som takýchto psov, ktorí by splnali všetky tieto požiadavky nevidela. Ano je to výborný pes s ocenením výborný, ale nie šampion to je moja mienka.
IS: Zaujalo ťa niečo při fenách?
FB: Páčila sa mi fena v tretia v triede otvorenej. Jedine čo sa mi nepáčilo (inak mohla byť druhá) bol stále stiahnutý chvost. Vyzerala na aborigenku ,nie príliš velká s okrúhlym rebrom, dobrou papulou - pekná fena. Podobne aj fena z chovatelskej stanice TERMINAL čierno-biela trošku menšia. Tieto dve fenky na mňa urobili velmi dobrý dojem.
IS: Teraz by som chcel ozrejmit situáciu čo sa dialo na tejto výstave. Ako si ju prijala a aký je teraz tvoj názor na Rusko ktoré sa takto predstavilo- ukázalo.
FB: Igor poviem Vám to : za prvé ja som člověk bez ambícií. Nosím svoju vieru na AZIATOV a vydržím… ak chcú budú počúvať, ak nechcú nemusia počúvať. Násilne človeka nepresvedčíš. Keď som posudzovala v kruhu videla som koľko očí ma sledovalo a ktorí ludia ma fotili. Na príklade jedného psa som ukázala jako by mal vyzerať horný pysk. U neho bol horný pysk ako placka-previslý. Podvihla som ho a vytvoriac vrecko typické pre Aziatov. Fotila to aj T.M. Ivanova. To znamená ľudia radi získavajú infomácie zaijíma ich to. Nikto nikdy im takú informáciu nedal, ani na seminároch ani nikde inde a to som sa už zúčastinla mnohých akcií. Kto je bez predsudkov pripravený počúvať Faridu „družstevníčku z Akchabatu“, ktorá nás môže Mirčo naučiť? Pre týchto ľudí ochotných učiť sa som pripravená. Ostatný to berte jako chcete. Ale chcem povedať že som sa nikdy nebála a nemám strach z nikoho. Obávam sa len Boha. Zvyšku sa nebojím, čo mi môžu urobiť? Zabiť? Zabite. Zbiť? Uzdravím sa.
Podruhé som veľa rokov bola v Rusku nežiadúca. Prvú pozvánku som dostala od Gorbačovského za čo som mu veľmi vdačná. Jemu a jeho mandželke Irine za to, že sa to odvážili. Velmi riskovali mojim pozvaním posudzovať túto výstavu. Myslím ,že teraz budú mať ťažké časy. Okruh ich „priatelov“ zamestnancov-mnohí boli nespokojní. Budú si na nich vylievať svoju nevôlu. Teraz sú na tom horšie jako ja, Ja som posúdila, vrátila sa a ostala som Faridou. Im je teraz tažšie, lebo im pripomínajú čo tu tvoja Farida spôsobila .Pritom ma privítali velmi dobře.
Pokial by sa výstava uskutočnila u nas v Turkménsku a tam by posudzovala takí jako Jagotkyna ,alebo ako Markov museli by sme okamžite podniknúť kroky ,aby neposudzovali výstavu. Myslím si že ich správanie to je neúcta k človeku. Mohli by mi sice svoj názor povedať v správnej forme ,ale nie v tej hanlivej. Ale bola som velmi potešená spoločnosťou po výstave so „súbojistami- zápasními “ aj „nesúbojistami- nezapásnikami “, medzi ludmi vážiacimi si jeden druhého. To isté platí aj na Ukrajinu. Vždy propagujem chov čistokrvných turkménskych psov. Prosím aby nekrížili tadžických psov s turkménskymi – medzi turkménskymi psami je vela typov a pokiat tu pridáte tardžikov a podobne čo môže vzniknut ?
Prvý moment po výstave som si myslela, koniec Rusko je pre mňa uzatvorené. Nikdy viac už tu nepôjdem. Ale nie, prídem, ak ma pozvú. Prídem! Budem popularizovať stredoazijského ovčiaka jako v minulosti. Dôstojné publikom pripravené počuť pravdu o našich psoch sa vždy nájde.
IS: Čo by si mohla popriať ľudom ktorí prídu na výstavy ktorí ľúbia svojich psov. Možno že so svojou láskou nepochopili všetko, alebo pochopili… Ludia ktorí sami sú expertami a odborníci a napriek tomu pripustia všemožné hanebné triky. Ludom ktorí tiež popularizovali toto plemeno ale z ich pohladu.
FB: Pohľad na odbornosť. Rozhodca – to ešte neznanemá profesionál ,pretože aj z pomedzi nich je velmi mnoho amatérov(diletantov). Bola som napríklad velmi potešená stretnúť sa s G. Kirkitskoy šli sme k nej domov privítala nás. Prezreli sme s ňou ohromné množstvo fotografií. Podala mi velmi veľa informácii o kaukazoch a ja som konečne pochopila. Potom ,pretože tam bolo veľa momentov najma na začiatku… V Kyjve som posudzovala kaukazov snažiac sa to na úrovni aziatov. Kirkitkaja mi vysvetlila aký je v tom rozdiel a opačne si aj ona vzala vela odo mňa, čo mi aj potvrdila. My dvaja profesionáli hovoriac 30 až 40 minút sme dokonale pochopili jeden druhého, ona pochpila čo je dôležité u aziatov, ja u kaukazov. Preto tí experti, krotí nechcú pochopiť, majú vytvorený špekulatívny obraz psa a ten sledujú. Nemožno chovať psa ktorý sa páči nám ,ale takého ktorý zodpovedá štandartu a ešte viac ako štandartu práci, tým je všetko vysvetlené. Napríklad stojím na výstave jako divák vedľa experta(rozhodcu), ktorý vraví: mne sa páči tenký pysk u súk , mna ako by udreli po hlave. Ty si expert!? Rozhodca ktorý posudzuje všeky plenemá a takého vravíš? Mne prišlo zle. Napríklad to, že tebe sa páči tenký pysk, ale veď pysk je velmi dôležitý pri práci, pokial bude pysk tenký a ešte ovisajúci dole a tento pes začne súperiť s vlkom (u nás oni bojujú s vlkmi so šakalmi a hyenami) tak takýto pysk si bude pes prekusovať. Tento pes nebude môcť fungovať, pracovať. Dochádzam k tomu že hrubé tlsté pisky sú potrebné pre prácu a nie preto že sa mne páčia.
Ďalej surový -automatický preklad ,
Jednoducho je to potrebné, pes. Prečo musím povedať, že veľké škrupiny sú nevyhovujúce? Pretože vietor, ktorý prekoná obrovské piesočné duny, uistite sa, že podvádzať piesok v ušiach. Nie je potreba znížiť a vlasy na uši - sú tiež chrániť psa z rovnakého piesku. Prečo sa psy musia byť malé oči, a ne koukat? Opäť z dôvodu potreby. Mocný dolnej čeľuste je potrebné bojovať. Prečo je tento pes skrátiť klus? Títo psi nemajú hučí ako blázon. Prečo si treba rohy, rovnako ako nemecký ovčiak? Pretože pes stojí s týmito uhly nebude fungovať, bude vždy sedieť na zadnej strane. Prečo pes potrebuje krátke, silné bedrá? Pretože pes sa osika pase nebudú môcť pracovať v priebehu boja a súper ťahať celé jeho telo. Akýkoľvek štát ázijského má racionálne vysvetlenie. Hovorím to na veľa rokov, ale málokto je vážne premýšľať. Je oveľa jednoduchšie kúpiť si psa s nosom krútená oči podliate krvou, poklesnuté očné viečka a obrovské ucho panvy a vysvetliť všetkým, že je pozoruhodné, pretože jej hlava bola obrovská množstvo. Oveľa jednoduchšie! Myslíte si, že som sám len narazil na to? Nie, chcem sa učiť. Učiť sa po celú dobu! Áno, čítal som knihy, robiť nejaké závery, ale viem, že veľa ľudí, od chovateľov psov. Často som cestoval po celom stáde. Sú stále študuje. Prečo je pes musí byť hlboký hrudník, ale ešte dlho. Pretože toto hrudného koša by malo byť miesto pre objemné pľúca, pes pre normálne dýchanie počas bitky. Alebo pes robí dosť? Ak pes má plné zovretie čeľustí, potom je často ťažké dýchanie, toľko psov sa "na strane", tj jednej strane a naopak otvára "vrecka", o ktorom som hovoril vyššie, a dýchať. A predstavte si, že pysk je dlhý a visia dole, vrecká a nedýcha sa stáva ťažšie. Ešte raz: tento pes je funkčné. Stačí milujúci tohto plemena, premýšľať a zamyslieť sa, prečo som za predpokladu, že hra je jednoducho tak. A tu máte všetky rozposlané dostať: po prvé, CAC, CACIB, CAC, Champion pletený ... ... a "babička" To je všetko. Rovnaké nemožno liečiť tento pes! No, myslím, že o tom, prečo existuje v tomto svete! Nie je rovnaká CCC si zarobíte, ale do práce! Nehovorím o bitke - a to aj pre ochranu súdu potreba dobrej pracovný pes, harmonicky spája psychiky a exteriéru.
IS: Ako ďaleko od seba, naše chápanie tohto psa, a situácii v Turkménsku? Ie ako ďaleko populácii našich psov sa vzdialil, tak povediac, od originálu?
FB: hospodárske zvieratá sa mení veľmi rýchlo. Ako sa vám aj nám. A tak v rokoch odcudzenie, kedy Turkménsko rokoch bol uzavretý, keď vstup bolo ťažké. Ale predtým prišli veľmi veľa expedícií do štúdia psov. Tak v priebehu rokov, ako sme zmenili hospodárskych zvierat, rovnako ako vy. Potom, čo v bojoch v roku 2005 alebo 2006, som sledoval zápasy, a hodia dvaja muži - Ukrajincov, ktorí pracovali s nami. Vhodné a tak sa ticho spýtal: "Povedzte mi, prosím, a čo je plemeno boja? Hovorím, že to Středoasijský pastevecký pes. "Jo, a my sme viac"! To je všetko! Sme tak rozdelený, že sme takmer na opačných póloch. Takže to bolo veľmi ťažké posúdiť výstavy. Chápem - nič sa zastavil. My nemôžeme diktovať podmienky svojho bývania, kŕmenie ... nemusíte stád oviec, ktoré im ... nikto k ústam. Dobre, nech stráže, je to vynikajúci stráže a stráži svoje územie. Dovoliť. Sme sa dohodli. Ale vždy potreba si uvedomiť, že pes pracuje. A potom, ako skombinovať kvalitu svojej práce s exteriérom. Neporušujú harmóniu: myseľ - kvalita práce - exteriér. Ak to urobíte, tak za 5-10 rokov budeme mať úplne iný pes, ktorý bude zaznamenávať ... Neviem, ako niekto. IS: Tak já vím, že si niekedy výstavu. N. Palio súdení tí, Zoran Branković. Existujú nejaké myšlienky, máte o tom, že Turkménsko má zapísať svoje vlastné plemeno a oddelené od toho, čo sa teraz deje v Rusku?
FB: To je celkom možné.
IS: Je to reálne?
FB: Dúfam, že sa novým prezidentom.
IS: So Môžeme byť ponechané bez hospodárskych zvierat psov Turkménov. Skôr bude váš pes nemá na naše Středoasijský pastevecký irelevantné?
FB: Mysleli sme, že o tom. Máme vzniesla túto otázku. A tam boli ľudia, ktorí boli nadobudnuté v tejto pomoci sa zaregistrovať. Ale jeho láska k Středoasijský pastevecký bráni nám to urobiť. Keďže mnohé z vašich psi majú Turkménov korene. A ich odstránenie v kdekoľvek by som veľmi nepríjemné. Ja, úprimne povedané, stále chcú dôvod s ľuďmi, chovateľovi. Musíme opustiť pýchou a sebaistotou, že iba bolí plemena. Učíme sa byť s niekým iným názorom. Najdôležitejšia je láska k plemenu a túžba získať ju na vysokej svetovej úrovni. Bohužiaľ, veľa podarilo len túžba predať. Zo všetkého zla.
IS: V skutočnosti, plemeno sme medializované. To je len od toho, čo sme sa otočil nič. Otázka, aké plemeno sme medializované? Ona untwisted vďaka nadšencom, vrátane, ako ste vy, já ... To je najpopulárnejšie plemeno v Rusku. A v Európe sa aktívne nákup Ázie a belochov, čo ale nemôže radovať. Ale na druhú stranu, práve sme sa vzdialil od plemena ... vlastne išiel na plemeno a situácia je v slepej uličke. Nikto nevidí pokračuje. Zvlášť, keď toto plemeno nikto záujem, a ona sa zaoberajú hospodárskymi radami a rôznymi nadšencami, to bol cieľ: predstaviť sa ľuďom. Tento cieľ je dosiahnutý. Ale bolo tam sub-cieľ - peniaze, ktoré môžeme dostať až do týchto psov. A čo potom?
FB: Peniaze - áno. Muž pracuje, a mal by dostať. Ale najdôležitejšie a hlavné by mal zostať pes. Verím, že zablokovanie nedôjde. Po všetkom, pamätajte, že bol DOSAAFovskya systém, teraz jeho prekliatie. Triede, ale ako ona, fungovalo to. Ako dlho v držbe kmeňové hľadať, pozrite sa škôlky. A ako ťažké je získať povolenie od inštruktora alebo zvierat expert na párenie psa. Teraz, ako upliesť? Chcem to. Choď a úplety. Páčilo sa všetci ľudia poznajú genetika, chovných metód, kompatibilitu krvi? No Nemajú ani potuchy, čo to je, napríklad, lineárne šľachtenie, plemenitbe. Mám na mysli väčšinu. Podobne ako pes, alebo to bolo prvé, hneď napísať adresu a ísť ... pliesť všetky ženy v rade, že sú vhodné alebo nevhodné.
Verím, že len vzdelanie a vedomosti môže zmeniť situáciu. Už dlho som povedal, počnúc Rosa Olegovna, ktoré je potreba semináre. Ale niekto zo sudcov, musia prísť do Moskvy, aby sa učili od Turkménov, Uzbeks alebo Tajiks. Všetci rovnaký sudca, s ktorým som hovoril - anatomy ": hlavy na mieste, taký podiel, pravé rameno ... A čo potom s tým psom? To môže byť a mať, ako ázijské, ale nie je v ňom žiadne typické vlastnosti.
Stále musíte držať kmeňové vidieť. Nie formálne, ale vážne hľadajú. Čerpáme psa, jej potomkovia - deti, vnúčatá, veľký-vnuci. Ak chcete mať možnosť vidieť a porovnať. A nie, ako ste urobil: je to lepšie, horšie a prečo a ako nikto ani nevedel. Ale v skutočnosti, odborník dáva právo na psa plemena. A teraz, takže - zaznamenaný 3-4 výstava - je pripravená, môžete pracovať.
IS: Milujem ťa trochu trápenie. Teraz o Turkménov psov. Možno, že máte psa, na ktoré by ste mali venovať pozornosť. A tí noví šampióni - to bude zaujímavé pre ľudí zapojených do boja.
FB: Bohužiaľ, asi 3-4 rokmi sme sa rozišli klubu, pretože v poslednej predseda hlavnej piesní a tancov. Psov, ktorí dostávali veľmi málo pozornosti, a ešte niečo naviac! Napríklad v roku psa "priniesol psov, alebo poľnohospodárskej výstavy - dať psa, a vedľa ťavu. Ie štátom psov, ktorí dostávali veľmi málo pozornosti. Finančná situácia ľudí, ktorí nie sú dosť dobre dovoliť zvýšiť psov, veterinárnej služby na nízkej úrovni, a psy návrat k starým metódam pestovania a údržbu.
Pre bojuje. Ak chcete byť úprimný (dávam môj osobný názor) - po psi Akgusha slušné som videl. Dokonca Tohmeta, že my, taky sme mali šampión, já si nemyslím, že pes je veľmi vysoká. Je to hodný, exteriér je veľmi krásny pes, ale spôsob boja nie je super pes. Potom by sme mali: Gomurdzha, Coeur Gaplan - nie je veľké (nie malé) pes s vynikajúcou povahou, pacient, vysoko viskózna v boji, ale vonkajšie - veľmi nízkej úrovni. Potom sme mali ARVAN (jasne červená, 2005), pokúšal sa ho vziať do Kazachstanu, čo sa "spálili" hlava nášho klubu. Takže tohle ARVAN bojovali výborne, ale plemeno bolo priemerné, a bojuje o to nebude hovoriť, že bojoval lepšie ako napríklad Akgush. A potom - to všetko ešte horšie. Albert, Karadag, Boynak tvrdil šampionátu. Podľa jednej verzie v roku 2006, Albert a Boynak došlo k boju, ktorý Boynak nútené Alberta výkrik v 2. a 3. kolo, teraz už neviem presne. Ale sudca v prospech tohto víťazstva Boynaku nie je dané. A v kole 5, Albert urobila kričí Boynaka. Boynak - potomok Turan, bol privezený z Ukrajiny Anya Bushnyak. Boynak krásny pes - malé, ladnenky, krásne zložená, ale jeho výška a váha malých 43 kg. Albert výška, hmotnosť niekde pri 60, ale 5 kôl, ale s "baby" bola obsadená. A tak bitka nie je Ázia, ale skôr pripomína vlka a nemeckého ovčiaka. Ie odpichov - roztrhané, odpichov - rozbil, kusnul, bežal, chvost otočil a vrátil sa, schmatol zadné nohy opäť utiekla. Veľmi vyberavý a špinavé bojový pes. Som taký spôsob nepáči bojovať. Vysvetlil som, aby naši mladí chlapci, že by to Aziati bojovať ako Ázia, ale je to len ... bitky. Alebo Karadag - tiež veľmi silný pes, ale veľmi úzkostlivý bojov. Teraz sú niektorí psi, ktorí sa nechajte trochu neskôr - 9. mája. Kto vyhrá, je neznámy, ale psy sa nijako zvlášť vynikajúce. I keď takmer každý dom má psa. Soudcování sa nedávno stala "nie tak", štát sa riadiť z jedného miesta na druhé, alebo dokonca zakázať bojov. V dôsledku tohto roztoku a vstala. Ie stagnáciu. , Ale zároveň v každej dedine, každý súd zasadnutí úžasné psov, ktorí sú v zálohe. Pritravki stále pokračujú, ale nie na poli, a vymenovanie. S sebou a nechať ľudí súhlasiť.
IS: Budete musieť dokázať? A to v rozsahu potrebnom vôbec?
FB: To je nevyhnutné. Ale, bohužiaľ, náš šéf klubu sa stal mužom, ktorý sa v skutočnosti nefunguje, ale sedí pod dohľadom vysokej hodnosti. Preto všetky ututlala. Ale dúfame, že na vykonanie nového prezidenta. To je veľmi inteligentný človek.
IS: Thank you very much
FB: Vôbec nie. Len aby to prinieslo prospech.
Přílohy:
kara gez suka saši skajeva f4943341a809.jpg [ 67.79 KB | Zobrazeno 5569 krát ]
Naposledy upravil bakkar dne 10 led 2010 16:15, celkově upraveno 1
bakkar
****
Registrován: 22 led 2009 12:47 Příspěvky: 197
Napsal: 08 led 2010 23:16
Předmět příspěvku: Re: asiatí pokec...
Orginál z ruštiny zdroj chovateľská stanica KARA KELE
Питомник КАРА КЕЛЕ
Статьи Я несу свою веру по «азиатам»…
Эксклюзивное интервью Ф.И. Болкуновой журналу "АСКА", данное после монопородной выставки в Сергиевом Посаде, где Фарида Исмаиловна проводила экспертизу собак породы среднеазиатская овчарка
(Излагается с разрешения редакции)
Игорь Семенов: Фарида, мне бы хотелось сначала узнать, когда ты собиралась ехать в Россию, твои ощущения, что ты ждала?
Ф. Болкунова: Приглашение от Олега Горбачевского я получила задолго до Нового года и стала готовиться к поездке в Россию. Это первая такая серьезная выставка у меня в России. До этого я на «Фрезере» судила, еще уж, не помню, где-то там в пригороде было. Готовилась, конечно, в основном, я морально. Потому что, часто бывая в России, посещая какие-то выставки, я видела, что, как правило, люди очень негативно принимают судейство. Причем любое судейство. Владельцы выигравших собак остаются довольны, а проигравших очень эмоционально выражают свое несогласие. Так что я была готова к тому, что такой негатив обязательно будет, для меня это не было неожиданностью. Несмотря ни на что, я решила, что нужно попробовать, хотя бы из желания помочь породе.
Основная цель, с которой я ехала в Россию – не раздача призов. Мне было интересно осмотреть поголовье и отметить хороших собак для разведения. Конечно, я понимаю, что эта выставка, может быть, никак не отразится на племенном разведении, потому что ряд других выставок тут же покроют ее результаты, и собаки все равно получат свои «отлично». Тем не менее, я надеялась, что возможно мне удастся сдвинуть какой-то камень. С такими мыслями я и ехала сюда. Самое главное – я хотела изложить свою точку зрения, к чему нужно стремиться, что же нужно породе и как это лучше сделать. Поэтому я была готова к негативному отношению к себе. Но готова и к тому, что я попытаюсь что-то сделать для породы. Вот с такими мыслями я и собиралась на эту Российскую выставку
И.С.: Каково твое впечатление о поголовье, которое ты увидела на выставке?
Ф.Б.: Поголовье настолько разнотипное! О некоторых собаках сложно сказать, относятся ли они к одной породе. Т.е. такая разнотипность собак в породе наводит на мысль о том, что не все в порядке с разведением. С другой стороны, отрадно, что многие заводчики, владельцы питомников у себя в своих маленьких хозяйствах создают хорошее поголовье однотипных собак. Здесь выставлялись собаки, к сожалению, я не помню питомник (они выиграли конкурс питомников и пар), глядя на которых было видно, что это собаки одного питомника. Выставлялся и питомник «Терминал», но там уже была заметна разнотипность и в головах… да и вообще по фенотипу.
Кроме того, я и вне выставки посещала разные питомники. Я, например, хорошо знаю поголовье Л. Рогинской. У нее собаки узнаваемы, т.е. и она добилась однотипности своих собак.
Мне очень понравилось разведение Горохова и выставлявшийся здесь принадлежащий ему кобель, который очень приближен к нашему типу. Очень интересен был кобель из Орла. Многие не поняли, почему эта собака получила «отлично» была поставлена в расстановку, и заняла второе место. Я считаю, что это кобель, к которому стоит присмотреться. Это очень правильно сложенная собака, мощная, гордая, с очень плотными мышцами. Просто приятно на него смотреть, смотришь, и сразу видно, что это «азиат» и при этом «туркмен», и никаких не возникает сомнений.
При подготовке к выставке я для себя решила, что буду жестко судить кобелей и не так жестко, более лояльно, что ли, – сук. Почему? Здесь я поделюсь своими соображениями, хоть и не думаю, вот сейчас все побегут и начнут делать так, как я этого хочу. Я считаю, что к кобелю требования должны предъявляться очень жесткие. В то же время сука, которая является просто типичной «азиаткой», с хорошим кобелем может дать хорошее поголовье. Из этих соображений я очень строго отнеслась к кобелям и гораздо мягче к сукам.
И еще хочу сказать, что когда кобеля ставишь на первое место и даешь КЧК, СС и пр. это должен быть роскошный кобель со всеми породными признаками. Это и великолепные голова, корпус, всеобщая гармония, и такие, казалось бы «мелкие» породные признаки, на которые многие очень часто вообще не обращают внимания - правильно посаженные уши, хорошая губа, мощная переносица, заполненность под глазами, мощная нижняя челюсть, построение плеча, движения. И вот таких собак, которые соответствовали бы всем этим требованиям, я в некоторых классах не увидела. Да – собака на «отлично», но нет в ней шарма, ну, не выдающаяся она, и как ей можно дать «чемпиона» или «кандидата в чемпионы». Да, это отличная собака и оценка ей «отлично», но никак не может она вырваться в чемпионы. В моем понимании – это так.
И.С.: Может быть, все же что-то запомнилось, например, из сук?
Ф.Б.: Мне понравилась одна сука, она прошла третьей в открытом классе. Единственное, что мне в ней не понравилось (иначе я, может быть, поставила ее даже второй) у нее был постоянно опущен хвост. Она похожа на «аборигеночку» - такая ладная, некрупная, с округлыми ребрами, хорошей мордой – великолепная собака. И еще понравилась собака «Терминала» - черно-белая, тоже некрупная. На меня эти две суки произвели очень хорошее впечатление.
И.С.: Теперь хотелось бы прояснить ситуацию с тем, что произошло на выставке. Как ты вообще это восприняла и каково теперь твое мнение о России, которая так себя поставила?
Ф.Б.: Игорь, я тебе скажу так: во-первых, я человек без претензий. Я несу свою веру по «азиатам» и несу ее… Хотят люди – слушают, не хотят – не слушают. Никогда нельзя насильно что-то навязать человеку. Когда я работала в ринге, то видела, сколько глаз на меня обращено, видела, сколько и что люди фотографировали. Например, на одной собаке я показывала, какой должна быть губа. У нее верхняя губа «блином». Я подтянула ее, образовался характерный для среднеазиатской овчарки «карман». Так даже Т.М. Иванова стала тут же это снимать. Т.е. людям нравится получать информацию, людям это интересно – никто, никогда такой информации им не давал. Ни на семинарах, ни где-либо еще, а я многие мероприятия посещала. Кто хочет, кто без амбиций готов слушать, мол, кто такая Фарида, приехала тут «колхозница» из Ашхабада нас уму разуму учить, - так вот – есть люди, готовые учиться, я для них и «вещаю». Остальные – принимайте, как хотите. Но я хочу сказать, что мне никогда не надо угрожать, я никогда никого не боялась, и никогда никого не боюсь. Я боюсь только Бога. Остальное мне не страшно. Что мне могут сделать? Убить? Убейте. Морду набить? Выздоровею.
Во-вторых, многие годы я была в «опале» в России. И первое приглашение я получила от Горбачевского, за что ему очень признательна. И ему, и жене его Ирине за то, что рискнули. Рискнули очень сильно, пригласив меня судить выставку. Потому что сейчас, я думаю, им придется несладко. Их окружение, их «друзья», их сотрудники – многие остались недовольны. И это свое недовольство они сейчас выльют на них. Им сейчас хуже чем мне. Я отсудила, повернулась и уехала – я все равно остаюсь Фаридой. А им труднее, им здесь жить, и им сейчас будут высказывать, мол, ты пригласил, твоя Фарида начудила. А встретили они меня очень хорошо.
Другое дело, что если бы выставка проходила у нас в Туркмении и там была бы такая, как Ягодкина, или такой, как Марков, мы бы тут же приняли меры, мы бы вытащили их оттуда, однозначно и не разрешили бы в таком состоянии присутствовать на выставке. Я считаю, что их поведение – это неуважение к человеку. Они могли бы высказать мне свое мнение в корректной форме, а не в этой хабалистой. Зато мне очень приятно было провести время после выставки и с «бойчатниками» и с не «бойчатниками», среди людей уважительно относящихся друг к другу. То же и в Украине. Я ведь всегда пропагандирую разведение чистопородных туркменских собак. Я даже прошу, чтобы не мешали таджикских собак с туркменскими – у нас и среди туркменских собак много типов, в если добавлять туда «таджиков», «узбеков» и пр., то может такое вылезти…!
В первый момент после выставки я думала: все, Россия закрыта для меня. Никогда больше сюда не поеду! Нет, приеду, если пригласят. Приеду! И буду популяризировать настоящую среднеазиатскую овчарку, что и делала ранее. А уважаемая публика, готовая послушать правду о наших собаках всегда найдется.
И.С.: Что бы могла пожелать людям, которые приходят на выставку, которые тоже относятся к этим собака с любовью. Может быть, с какой-то своей любовью, пусть они не все понимают или понимают, но… Людям, которые сами являются экспертами и, тем не менее, позволят себе всякие-разные хамские штучки. Людям, которые тоже популяризируют эту породу, но со своей точки зрения.
Ф.Б.: Что касается экспертизы. Эксперт – еще не значит профессионал, потому что и среди экспертов очень много дилетантов. Мне, например, было очень приятно встретиться с Г. Киркицкой. Мы приехали к ней домой, она нас встретила. Мы пересмотрели с ней огромное количество фотографий. Она мне очень много информации дала по «кавказам» и я, наконец, поняла… А то ведь было много моментов, особенно вначале… Я вот в Киеве «кавказов» судила и поймала себя на мысли, что пытаюсь их на уровень «азиата» вытащить. Киркицкая мне объяснила вот эту разницу. И в то же время она много взяла и от меня. Во всяком случае, она мне так это сказала. И мы - два профессионала, общаясь в течение 30-40 минут, прекрасно друг друга поняли. Она поняла, что важно в азиатах, я – в кавказцах. Поэтому, те эксперты, кто не понимают, просто не хотят понять. Они создали себе умозрительный образ собаки и следуют ему. Но ведь нужно разводить собаку не ту, которая нравится мне или кому-то, а ту, которая соответствует стандарту. И еще, более чем стандарту – работе. Т.е. все объяснимо. Например, стою на выставке как зритель, рядом стоит эксперт, который говорит: «А мне нравится тонкая губка у сук». Мне как по голове ударили: «Ты же эксперт! Эксперт, который судит все породы, и такое говоришь»! И мне так стало страшно. Причем здесь то, что ТЕБЕ нравится тонкая губка? Может быть, ты вообще губы вырежешь, может быть тебе вообще с оскалом собака понравится? Но ведь губа очень важна при работе. Если это будет губа тоненькая, да еще свисающая вниз и, если эта собака начнет драться с волком (а у нас они дерутся с волками, с шакалами, с гиенами), то такая губа будет постоянно надеваться на клык. Такая собака не сможет работать. Делайте вывод, это не потому, что мне нравится толстая плотная губа. Просто именно такая необходима собаке. Почему я говорю, что большие раковины неудобны? Потому что, ветер, который перегоняет огромные барханы, обязательно надует песка в эти уши. Не нужно стричь и волосы на ушах – они тоже защищают собаку от того же песка. Почему у собаки должны быть маленькие глазки, а не на выкате? Опять же по причине необходимости. Мощная нижняя челюсть необходима при борьбе. Почему у этой собаки укороченная рысь? Эти собаки не носятся, как угорелые. Почему ей не нужны углы, как у немецкой овчарки? Потому что в стойке собака с такими углами не сможет работать, она будет постоянно садиться на зад. Почему собаке нужна короткая, крепкая поясница? Потому что собака с осиной талией не сможет во время поединка работать и трепать противника всем корпусом. Любая стать азиата имеет рациональное объяснение. Я говорю об этом уже в течение многих лет, но только немногие всерьез задумываются. Гораздо проще завести собаку курносую с вывороченными глазами налитыми кровью, отвисшими веками и громадными ушными раковинами и объяснять всем, что она замечательна, поскольку голова ее громадного объема. Так гораздо проще! Вы думаете, я сама до всего этого додумалась? Нет, нужно учиться. Учиться постоянно! Да, я читаю литературу, делаю какие-то выводы, но многое я узнаю от народа, от собаководов. Я часто езжу по отарам. И постоянно учусь. Почему у собаки должна быть глубокая грудная клетка, да еще и длинная. Да потому что в такой грудной клетке должно быть место для объемных легких, необходимых собаке для нормального дыхания во время боя. Или как собака делает хват? Если собака берет хват полной пастью, то ей часто бывает трудно дышать, поэтому многие собаки берут «на бок», т.е. одной стороной, а с противоположной открывают тот «карман», о котором я говорила выше и дышат. А представьте, если губа длинная и свисающая, то кармана нет и дышать становится гораздо труднее. Еще раз повторюсь: в этой собаке все функционально. Просто нужно, любя эту породу, подумать и осмыслить, зачем я развожу ее именно такой. А здесь же у вас все направлено на то, чтобы получить: первое место, CAC, CACIB, КЧК, чемпиона… вязки… и «бабки» И все. Так же нельзя относиться к этой собаке! Ну, подумайте, для чего она существует на этом свете! Не для того же, чтобы КЧК вам зарабатывать, а для работы! Я не говорю о боях,- даже для охраны двора нужна хорошая рабочая собака, гармонично сочетающая в себе психику и экстерьер.
И.С.: Насколько далеко разошлись наше представление об этой собаке и реальность в Туркмении? Т.е. насколько далеко поголовье наших собак отошло, так сказать, от первоначального?
Ф.Б.: Поголовье меняется очень быстро. Как у вас, так и у нас. И вот эти годы отчуждения, годы, когда Туркмения была закрыта, когда въезд был затруднен. А ведь раньше приезжало очень много экспедиций для изучения собак. Так вот за эти годы как у нас изменилось поголовье, так и у вас. Как-то раз на боях в 2005 или 2006 г. я смотрела поединки, и подходят двое мужчин – украинцы, работавшие у нас. Подходят и так тихонько спрашивают: «Скажите, пожалуйста, а какая это порода дерется»? Я говорю, что это среднеазиатская овчарка. «Ой, а у нас они другие»! Вот и все! Мы настолько разошлись, что находимся, чуть ли не на разных полюсах. Так что здесь судить выставки очень трудно. Я понимаю – ничто не стоит на месте. Мы не можем вам диктовать условия содержания, кормления… у вас нет овец, отар… им некого пасти. Хорошо, пусть они сторожат, ведь это прекрасные сторожа и охранники своей территории. Пусть. Мы и с этим согласны. Но всегда нужно помнить, что собака эта рабочая. А потом, как совместить ее рабочие качества с экстерьером. Не нарушать гармонии: психика – рабочие качества – экстерьер. Если не будете этого делать, то через 5-10 лет у нас будут совершенно разные собаки, которые будут регистрироваться… я даже не знаю, как кто. И.С.: Настолько я знаю, у вас проходят иногда выставки. Н. Палий судил у вас, Зоран Бранкович. Нет ли мыслей у вас насчет того, чтобы Туркмения сама зарегистрировала свою породу и отделиться от того, что сейчас происходит в России?
Ф.Б.: Вполне возможно.
И.С.: Насколько это реально?
Ф.Б.: Я надеюсь на нового Президента.
И.С.: Т.е. мы можем остаться без поголовья туркменских собак. Вернее, ваши собаки не будут иметь к нашим среднеазиатским овчарка никакого отношения?
Ф.Б.: Мы думали об этом. У нас поднимался этот вопрос. И находились люди, которые брались в этом помочь, зарегистрировать. Но любовь к среднеазиатской овчарке мешает нам это сделать. Ведь многие ваши собаки имеют туркменские корни. И убирать их в никуда мне было бы очень неприятно. Мне, честно говоря, все еще хочется вразумить людей, разведенцев. Нужно отказаться от самолюбия и апломба, которые только вредят породе. Научиться считаться с чужим мнением. Ведь самое главное, это любовь к породе и желание поднять ее на высокий мировой уровень. К сожалению, многими руководит только желание продать. От этого все зло.
И.С.: На самом деле породу мы уже раскрутили. Вот только от того, что мы раскручивали ничего не осталось. Вопрос, какую породу мы раскрутили? Ведь она раскрутилась, благодаря энтузиастам, в том числе, вроде тебя, меня … Это самая популярная порода в России. И в Европе активно скупают азиатов и кавказцев, что не может не радовать. Но, с другой стороны, мы совсем ушли от породности… Вообще ушли от породности и ситуация тупиковая. Никто не видит продолжения. Когда этой породой особенно никто не интересовался и ей занимались совнархозы и отдельные энтузиасты, то была цель: представить ее людям. Эта цель достигнута. Но возникла подцель – деньги, которые мы можем получить благодаря этим собакам. А дальше-то что?
Ф.Б.: Деньги – да. Человек работает, и он должен получать. Но самым важным и главным должна оставаться собака. Я верю, что тупиковых ситуаций не бывает. Ведь вспомните, была ДОСААФовскя система, теперь ее ругают. Но классная же она была, она работала. Сколько проходило племенных смотров, смотров питомников. А как трудно было получить разрешение от инструктора или зоотехника на вязку той или иной собаки. Сейчас же как вяжут? Я хочу с этой. Идет и вяжет. А разве все люди знают генетику, методы разведения, сочетаемость кровей? Нет. Они и понятия не имеют, что такое, например, линейное разведение, инбридинг. Я имею в виду большинство. Понравилась собачка или стала она первой, тут же пишут адрес и … вперед вяжут всех сук подряд, подходят они или не подходят.
Я считаю, что только учеба и знания могут изменить ситуацию. Я давно говорила, начиная с Розы Олеговны, что нужны семинары. Но разве кто-то из московских судей снизойдет до того чтобы учиться у туркмена, узбека или таджика. Все же судьи, с которыми я разговаривала – «анатомисты!»: голова на месте, такие-то пропорции, плечо правильное… А дальше что в этой собаке? Она, может быть, и сложена, как азиат, но нет в ней ни одного породного признака.
Все же нужно проводить племенные смотры. И не формально, а серьезные смотры. Выводится собака, ее потомки – дети, внуки, правнуки. Чтобы можно было поглядеть и сравнить. А не так, как проводится у вас: эта лучше, эта хуже, а почему и как никто даже и не понял. А ведь, по сути, эксперт дает собаке право на разведение. Сейчас же так – записался на 3-4 выставки – готово, можно работать.
И.С.: Я тебя еще немного помучаю. Теперь по поводу собак Туркмении. Может быть,появились у вас собаки, на которых стоит обратить внимание. И ваши новые чемпионы – это будет интересно людям занимающимся боями.
Ф.Б.: К сожалению, около 3-4 лет назад у нас распался клуб, потому что при прошлом Президенте главными были песни и танцы. Собакам уделялось очень мало внимания и то, какого! Например, в «год собаки» вывели собак, или на сельскохозяйственных выставках – положили собаку, а рядом верблюд. Т.е. со стороны государства собакам уделяется очень мало внимания. Финансовое положение людей не настолько хорошо, чтобы позволить себе выращивать собак, ветеринарные службы на низком уровне, и собаки возвращаются к старинным методам разведения и содержания.
Про бои. Если быть откровенной (я выскажу свое личное мнение) - после Акгуша достойных собак я не видела. Даже Тохмета, который у нас тоже был у нас чемпионом, я не считаю собакой очень высокого уровня. Это достойная, экстерьерно очень красивая собака, но по манере боя это не супер собака. После этого у нас были: Гомурджа, Кёр Гаплан – это не крупные (не маленькие) собаки с превосходным характером, терпеливые, вязкие в бое, но по экстерьеру – очень низкого уровня. Затем был у нас Арвана (ярко-рыжий, 2005 г.) Его пытались вывезти в Казахстан, на чем «погорел» начальник нашего клуба. Так вот этот Арвана дрался превосходно, но породности был средней, да и про бои его не скажешь, что дрался он лучше, чем, например, Акгуш. А дальше – все хуже. Альберт, Карадаг, Бойнак претендовали на чемпионство. По одной версии в 2006 г. Альберт и Бойнак провели бой, в котором Бойнак заставил Альберта закричать во 2-ом или в 3-м раунде, сейчас я не помню точно. Но судья не засчитал это и победу Бойнаку не дал. А в 5-м раунде уже Альберт заставил кричать Бойнака. Бойнак – потомок Турана, привезенного с Украины Аней Бушняк. Бойнак красивый кобель – маленький, ладненький, красиво сложен, но у него рост малюсенький и вес всего 43 кг. Альберт выше, вес где-то под 60, но 5 раундов, тем не менее, с тем «малышом» возился. И манера боя у него не азиатская, а скорее напоминающая волка или немецкую овчарку. Т.е. налетел – порвал, налетел – порвал, куснул, отбежал, поджал хвост, вернулся, схватил за заднюю ногу, опять отбежал. Очень суетливый и грязно дерущийся кобель. Мне такая манера боя не нравится. Я объясняла молодым нашим ребятам, что азиат должен драться, как азиат, а это просто… уличная драка. Или Карадаг – тоже очень сильная собака, но очень суетливо дерется. Сейчас есть ряд кобелей, которые будут выяснять отношения чуть позже – 9 мая. Кто выиграет неизвестно, но особо выдающихся собак нет. Хотя практически у каждого дома есть собака. Судейство в последнее время стало «не очень», государство стало гонять с одного места на другое, а то и запрещать бои. В результате такая кашеобразность и возникла. Т.е. застой. Но при этом в каждом поселке, каждом дворе сидят великолепные собаки, которые ждут своего часа. Притравки все равно идут, но не на поле, а по договоренности. Друг с другом договариваются люди и пускают.
И.С.: Вы собираетесь еще выставку провести? И насколько это необходимо вообще?
Ф.Б.: Это необходимо. Но, к сожалению, у нас начальником клуба стал человек, который сейчас, по сути, не работает, а сидит под властью высоких чинов. Поэтому все заглохло. Но мы надеемся на деяния нового Президента. Это очень разумный человек.
alabay,baghira a bakkar,dakujem za tieto prispevky.Takto nejako by to malo vyzerat ak chce niekto pomoct.Este raz dakujem za tieto informacie
alabay
****
Registrován: 30 pro 2009 00:54 Příspěvky: 223
Napsal: 09 led 2010 14:01
Předmět příspěvku: Re: asiatí pokec...
dursao píše:
alabay,baghira a bakkar,dakujem za tieto prispevky.Takto nejako by to malo vyzerat ak chce niekto pomoct.Este raz dakujem za tieto informacie
Není za co. Ať to poslouží pro rozvoj plemena SAO a ne komu co se líbí.
Baghira
******
Registrován: 10 led 2009 21:42 Příspěvky: 528
Napsal: 09 led 2010 14:14
Předmět příspěvku: Re: asiatí pokec...
dursao píše:
alabay,baghira a bakkar,dakujem za tieto prispevky.Takto nejako by to malo vyzerat ak chce niekto pomoct.Este raz dakujem za tieto informacie
Není zač a rádo se stalo. Jen je škoda že nejsledovanější je 1.část ve které moc informací není. Část 3 a 4.část kde Farida popisuje jak by měl pes vypadat a například to že do plemene rozhodně nepatří psi typu uzbeckého a tadžického už spousta lidí neslyšela.
Já jsem to pochopila,že by se neměli křížit Uzbeci s Tadžiky,né že nepatří do plemene.Jinak také moc děkuji,je to moc zajímavé a začínám chápat Dušana a hlavně Alabay .Ten překlad ve slovenštině není až tak srozunitelný,ale v ruštině se to dá pochopit.Ještě jednou děkuji.
alabay
****
Registrován: 30 pro 2009 00:54 Příspěvky: 223
Napsal: 09 led 2010 14:29
Předmět příspěvku: Re: asiatí pokec...
pimpel píše:
Já jsem to pochopila,že by se neměli křížit Uzbeci s Tadžiky,né že nepatří do plemene.Jinak také moc děkuji,je to moc zajímavé a začínám chápat Dušana a hlavně Alabay .Ten překlad ve slovenštině není až tak srozunitelný,ale v ruštině se to dá pochopit.Ještě jednou děkuji.
Я ведь всегда пропагандирую разведение чистопородных туркменских собак. Я даже прошу, чтобы не мешали таджикских собак с туркменскими – у нас и среди туркменских собак много типов, в если добавлять туда «таджиков», «узбеков» и пр., то может такое вылезти…!
vie niekto presný význam tohoto? чтобы не мешали таджикских собак с туркменскими Jasné že v súvislosti a v kontexte. Je to , NEZAMIEŇALI SI alebo NEKRÍŽILI ??? Prosím znalých o odpoveď.
_________________ dok. Lesik
pimpel
******
Registrován: 13 říj 2008 22:58 Příspěvky: 959
Napsal: 09 led 2010 14:49
Předmět příspěvku: Re: asiatí pokec...
Takže nemíchat do Turkmenů Tadžiky a Uzbeky,co z toho může vylézt ?A nemělo by to platit všeobecně,nemíchat různé typy ?
Myslím , že by to malo platiť! Ale SAO sa vzďaľuje pôvodným psom práve preto , že sa jednotlivé typy medzi sebou miešajú.
_________________ dok. Lesik
alabay
****
Registrován: 30 pro 2009 00:54 Příspěvky: 223
Napsal: 09 led 2010 14:59
Předmět příspěvku: Re: asiatí pokec...
V roce 2007 jsem při návštěvě Ruska sehnal dokumentální film ,,TURKMEN ITI ´´. Taky reportáž Faridy o plemenu. Kdo by měl zájem ať píše do soukromé zprávy.
..............a například to že do plemene rozhodně nepatří psi typu uzbeckého a tadžického už spousta lidí neslyšela.
No ale tady jsme na portálu, který byl založen pro plemeno "středoasijský pastevecký pes".
Tak přemýšlím, co to tedy ten SAO je, kde má původ a mám několik možností: A) Definice z tohoto portálu: Ovčácký pes kočovných národů střední asie který se vyskytuje v oblasti Turkménie, Tadžikistánu, Uzbekistánu, jihu Kazachstánu, severních částí Iránu, Afghánistánu a Pákistánu. B) Definice standardu (opět vycházím z toho, že jsme na diskusním fóru portálu, který ve svém úvodu hovoří, že zde diskutujeme o plemenu F.C.I. - Standard Nr. 335 / 07.07.1993 / D.: Středoasijští ovčáci jsou rozšířeni zvláště v republikách střední Asie a v jim přilehlých oblastech. C) Jednoduše budu vycházet z přívlastku "středoasijský": Zamyslím se tedy co je to ta Střední Asie, zde mám více možností, jelikož jsou minimálně tři známé definice:
Příloha:
Central_Asia_borders.png [ 39.1 KB | Zobrazeno 5209 krát ]
Ale všechna z těchto (pro mne logických) vysvětlení, nehovoří o tom, že by se mohlo jednat o psa který pochází výhradně z Turkmenistánu!
Myslím si, že Baghirovi rozumím. S obdivem hledím na práci chovatele "alabay". Vážím si názorů paní Faridy! Tedy vždy s výhradou, že to pro mne neznamená postoj typu "řekla to Farida = je to pravda".
Ale nepleťme dohromady plemeno F.C.I. - Nr. 335 obecně u nás označované jako Středoasijský pastevecký pes a turkmenské alabaje (turkmenské ovčáky, turkmenské psy.......).
Před mnoha a mnoha lety, stovkami, ba tisíci. V každé zemi a zemičce Střední Asie žili a byli používáni k práci pastevců jako ochránci stád a majetku lidí určití psi.
Neexistovali žádné písemné záznamy o chovu, pouze promyšlený plán lidí na chov určitých typů psů, za jediným účelem Pro tvrdou práci. Protože byli většinou velmi chudí, upřednostnili psa, který byl takříkajíc "universální", protože to je obrovská plocha, nesmírně tvrdé země a tvrdých lidí, byli i psi formováni k obrazu svých pánů,tvrdí, životaschopní, předvídaví...atd, atd, atd
A protože v té obrovské ploše bylo všude daleko, nepářili se tyto skupiny psů mezi sebou, rozhodně ne příliš často...
I stalo se, že v určitých místech Střední Asie byli psi tvrdší, chytřejší, životaschopnější - mnohonásobně použitelnější - zkrátka lepší...a zlatem se vyvažovali, nebo spíš větším množstvím kůží, velbloudů, žen ... U všech táborových ohňů, ve všech jurtách i kamených horských aulách od Kavkazu po Mongolsko se vyprávěli příběhy o bájných Turkménských vlkodavech........
To, že potom velký Rus ve své prastaré a zakořeněné rozpínavosti "vzal všechny tyto psy pod svá křídla" a svořil ze věch možných typů těchto psů SAO, a k nim první standard FCI neznamená ještě, že je to tak správně.
Já bych určitě před standardem FCI dopřála sluchu těm pastevcům, kteří psy stáje ještě používají podle vzorců svých dědů, pradědů, prapradědů......tam je správná odpověď.
Co FCI schvátí, peklu propadne a změní se ve zdegenerované, neživotaschopné parodie na psy.
A pak zazvoní zvonec a se všemi SAO bude konec
Baghira
******
Registrován: 10 led 2009 21:42 Příspěvky: 528
Napsal: 09 led 2010 16:15
Předmět příspěvku: Re: asiatí pokec...
gabaez píše:
Baghira píše:
..............a například to že do plemene rozhodně nepatří psi typu uzbeckého a tadžického už spousta lidí neslyšela.
No ale tady jsme na portálu, který byl založen pro plemeno "středoasijský pastevecký pes".
Tak přemýšlím, co to tedy ten SAO je, kde má původ a mám několik možností: A) Definice z tohoto portálu: Ovčácký pes kočovných národů střední asie který se vyskytuje v oblasti Turkménie, Tadžikistánu, Uzbekistánu, jihu Kazachstánu, severních částí Iránu, Afghánistánu a Pákistánu. B) Definice standardu (opět vycházím z toho, že jsme na diskusním fóru portálu, který ve svém úvodu hovoří, že zde diskutujeme o plemenu F.C.I. - Standard Nr. 335 / 07.07.1993 / D.: Středoasijští ovčáci jsou rozšířeni zvláště v republikách střední Asie a v jim přilehlých oblastech. C) Jednoduše budu vycházet z přívlastku "středoasijský": Zamyslím se tedy co je to ta Střední Asie, zde mám více možností, jelikož jsou minimálně tři známé definice:
Příloha:
Central_Asia_borders.png
Ale všechna z těchto (pro mne logických) vysvětlení, nehovoří o tom, že by se mohlo jednat o psa který pochází výhradně z Turkmenistánu!
Myslím si, že Baghirovi rozumím. S obdivem hledím na práci chovatele "alabay". Vážím si názorů paní Faridy! Tedy vždy s výhradou, že to pro mne neznamená postoj typu "řekla to Farida = je to pravda".
Ale nepleťme dohromady plemeno F.C.I. - Nr. 335 obecně u nás označované jako Středoasijský pastevecký pes a turkmenské alabaje (turkmenské ovčáky, turkmenské psy.......).
Nu dobrá tedy. Pokud jde o slovíčkaření. Do plemene SAO(podle standardu) samozřejmě patří Tadžik,Uzbek jak by smet ale proč to křížit(míchat) dohromady?? Knírač aa já nevím jaké další plemena mají v jedné rase také různé typy a nemíchají se dohromady.(další prostor pro slovíčkaření) SAO je v různorodosti velmi specifické plemeno díky tomu co rusouvé do něho vše zahrnuli. Ti kteří Faridu poslouchali pozorně a mají další informace kdy a za jakých okolností samozřejmě pochopili proč říká že má strach jen z Boha.... A k té Faridě."řekla to Farida = je to pravda".. neplatí ale bohudík z toho co jsem od ní slyšel se mi ještě nestalo že by řekla nějaké nepravdy. Tak zatím co řekla pravda byla. A k práci chovatele alabay? Není to CHS turkmenských alabajů ale SAO.(pro někoho i českých strakáčů) Možná by stálo za zamyšlení proč mají někteří lidé obdiv k Ivanovi? Jeho práce myslím hovoří za sebe a nemusí mít další místnost na poháry. Zdá že Farida nemluví pravdu? Ostatně i k Timurovi tu měli někteří lidé výhrady jestli se nepletu. Ono přiznat si že jako uznávaný chovatel jsem byl celou dobu mimo mísu je těžké. To fakt chápu. Ještě že se mne to netýká.
Mňa by zaujímalo len to že KTO rozhodol o tom, že turkménsky - stredoázijský ovčiaci, sú lepší ako uzbecký a tadžický a tak podobne..........KTO??? prosím, prosím, mohol by mi to niekto objasniť????
Já myslím, že o tom rozhodly kvality těch psů samotných, protože ty legendy, které se o Turkménských vlkodavech vyprávějí po celé Střední Asii, mají, jako všechny legendy základ v pravdě.
já jsem tam osobně nikdy nebyla, ale můj velmi dobrý přítel tam byl několikrát a nikde neslyšel vyprávět o SAO, ale právě o TA....
a nevražení zde není na místě.
v zájmu plemene je potřeba vytěžit z těchto znalostí maximum a pokud je ještě někde k dispozici tento genový potenciál, je potřeba ho zachovat v původní formě.
Sašo já s Vámi naprosto souhlasím. Navíc jste to napsala chytře a vtipně. ANO!
Ale stále si myslím, že Turkménský vlkodav se nerovná SAO.
Víte, ono tady na fóru je spousta zášti, která vychází z naprostého nepochopení. Lidé zde spolu diskutují, ale každý o něčem jiném.
To je jako kdych založil portál o ponících a jejich využití v dnešní době. Pěkně bych diskutoval o tom, kde koupit poníka do jezdeckého klubu, jestli je možné mít poníka doma, aby na něm jezdili děti, atd., atd.... A pak by mi tam začali chodit příspěvky, že nejlepší poník je ten divoký, nezkrocený a ti naši jsou paskvil. A do toho se mi tam namotali koňáci a začali se poníkům vysmívat, že jsou pomalejší než koně.
Tady na fóru se někteří chlubí kolikanásobným šampionem je otec budoucího krytí
(další to zesměšňují)
, jiní se do toho chlubí jaký obvod zápěstí má jejich Punťa
(další to zesměšňují)
, zveme se na klubové srazy kde hodnotíme jak razantní je zákrok psa na figuranta
(další to zesměšňují)
a jiní vytahují čistotu původu jejich psů se zaměřením na Turkménské linie
(další to zesměšňují)
. Do toho tu máme testy pes na psa (příznivce a odpůrce) a ti příznivci se pak zase dělí na příznivce a odpůrce zápasů.
Chovatel, který se zhlédnul ve vítězi Bratislavské WDS (odpůrce testů) prostě nemůže kladně ohodnotit zde tolik diskutovaného Akélu 3, u něhož si i na stránkách ch. s. Kara Kele (zaměřené na turkménské linie) přečtete toto: "Имеет очень широкую грудь и округлые ребра, но, к сожалению, легковатые костяк и морду." Pokud si mohu dovolit můj postoj, tak jednoznačně Akéla 3, už pro to, že po něm tu máme mnou obdivovaného Ugura Turkmen Kala.
A nikdo z výše popsaných skupin, nemá právo říct "SAO je to co říkáme my!". Může to říct o Turkménském vlkodavovi, to ano, ale ne o SAO.
Můj kamarád se rozhodl že si po odmlce zase pořídí SAO, chtěl by psa s turkmenským původem prostě pravého alabaje. Hodně sedí na netu Stáhl jsem fotky z netu a poslal mu pár psů z tadžikistánu a kavkazské vlkodavy, samozřejmě bez popisku. A ouha odpověď zněla jo to je to pravé ořechové. Mě by zajímalo podle čeho konkrétně rozeznáváte ty turkmenské alabaje čím se odlišují např. od těch psů uzbeckých a tadžických? Přece to musí být tak velký rozdíl že to rozezná i nechovatel. Známé odpovědi typu jsou větší a robustnější neberu. Upozorňuji že to není žádná rýpavá otázka. Ptám se jako naprostý laik.
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru